Newsgroups: fj.sci.geo,fj.news.usage Path: galaxy.trc.rwcp.or.jp!coconuts.jaist!wnoc-tyo-news!news.join.ad.jp!aoba!akiu!sakunami!zws0!owani!ono From: ono@cc.hirosaki-u.ac.jp (Takeshi Onoda) Subject: Re: Earthquake prediction with VAN method Sender: ono@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp (Takeshi Onoda) Message-ID: <1995Feb3.231753.27305@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp> Date: Fri, 3 Feb 1995 23:17:53 GMT (日本時間 1995/02/04 08:17:53) Lines: 138 References: <1995Jan19.042702.22461@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp> <3glimj$6d7@vodka.komae.denken.or.jp> <1995Feb2.030812.24617@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp> <1995Jan25.101329.15112@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp> <3gtho0$jor@vodka.komae.denken.or.jp> Organization: Information Processing Center, Hirosaki Univ., Japan X-Newsreader: mnews [version 1.17] 1994-01/27(Thu) Xref: galaxy.trc.rwcp.or.jp fj.sci.geo:200 fj.news.usage:8621 <3gtho0$jor@vodka.komae.denken.or.jp>の記事において kdkr@komae.denken.or.jpさんは書きました。 >> # カゼがひどくて，熱が出てきた。 こちらでもはやっております．どうぞ御体を大切になさって下さい． >> 「謝罪記事」を勧める内容なので，fj.news.usageにも振ってしまいます。 >> >> In article <1995Feb2.030812.24617@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp> >> ono@cc.hirosaki-u.ac.jp writes: >> >> > やっぱり誤解されてる． >> > <3glimj$6d7@vodka.komae.denken.or.jp>の記事において >> > kdkr@komae.denken.or.jpさんは書きました。 >> > >> > >> 小野田さんはなぜそんなに VAN 法の肩をもつのでしょうか？ >> > ここがその部分．わたしは「検証すべき」とは思っているが， >> (46行くらいざっくり省略) >> > ただ，何もやらないで議論だけして同じ時間を過ごすのは大きな時間の >> > ロスになるとおもいますよ． >> >> うーん，答えられそうなところだけつまみぐいかー。 >> # はぐらかしの一種かな。 私が元記事で何に対して批判をしているのか掴めなかった方なら， 私の解答の仕方をこういう風にとりたくなるんでしょうね． >> たくさん書くとなにが大事なのかわからなくなるようなので，簡単には ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ そう，話の前提となる部分で違っているのに，その事の指摘と 同時に小嶋さんの発言や研究の話をしたってだめだと思ってい るんですよ．むしろ私の方こそ「私がVAN法の肩を持っている」 などと汚名を言われて「本題からはぐらかされたな」と感じて いるのに，門倉さんは御気付きにはなっていない様子ですね． 門倉さんがその偏見を正して頂けるなら早く本題（門倉さんが 御聞きになりたい事の方・・・小嶋さんの研究ですよ）の方に 移りたいんです． >> 小嶋さんや地球電磁気学関係者がVAN法について検討を行った経緯がある >> にもかかわらず，小野田さんはよく調べもせずに >> (以上私の判断) >> In article <1995Jan19.042702.22461@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp> >> ono@cc.hirosaki-u.ac.jp writes: >> >> > 研究者に，普段の自分の研究環境から「類推」した否定的意見が強く， >> > 時に研究者としてはあるまじき，後ろ向きな意見が出されることです． >> > 朝日新聞の昨年12月24日のＶＡＮ法の記事の中で，こともあろうに気象庁 >> > 地磁気観測所の主任研究官・小嶋美都子さんの意見として（以下記事抜粋） >> > >> > 「日本では電気的な雑信号が多い．それを取り除く努力をしないで， >> > 有望だと主張するのは意味がない」と批判し，「国内の研究者は >> > いますぐ決別すべきだ」と厳しい． （抜粋ここまで） >> > ^^^^^^^^^^ >> > と紹介されたことには，私のような駆け出しの研究者にも，驚きと失望の >> > ようなものを感じました．研究者としては，検証されてない新しい手法が >> > あったらそれを「検証すべき」言うべきで「決別すべき」にはならない >> > はずです．日本でＶＡＮ法は実地研究が本格的に始まったわけではない >> > のですから，小嶋さんにしたって「ＶＡＮ法と決別すべき」と言う為 >> > の研究を何も行なっていないのは明白です． この五年間の（私の手元に有る）論文でみるかぎりでは，小嶋さんは 「ＶＡＮ法と決別すべきと言う為の」研究は全然やってませんよ． 日本で先駆け的に研究を始めた上田さんなどのグループのこれまでの結果 と解釈について，自分の普段の研究環境で得られた結果も交えて議論した 論文（「気象研究所研究報告」(1990)，「地震」(1991)）は，上田さん などの解析法や解釈，手法などの不備を的確に指摘したという点では名著 ですけど，それはこれから行われるべき研究の在り方の指針にこそなれ， 研究者に対して「ＶＡＮ法はあきらめろ」と言えるだけの事実は何一つ 提示してありませんでしたよ．なにしろ御本人自ら上田さんたちのことを 「彼らの方法は”ＶＡＮ”法とは似て非なるものである．」とおっしゃって いますし（「地震」2. ４３．の180ページ右側17行目），それに対する 「”ＶＡＮ”法と言い切れる方法」を用いた研究結果の例など出しては いませんからね．金沢大学のグループの方法に対して興味を示す記述さえ ある（「地震」2. ４３．の184ページ左側22行目から）．その論文の段階 では，まだ，他人の失敗を挙げただけで御自分でＶＡＮ法の適地探しをし， 確実な測定系を据え付けて，「これこそ”ＶＡＮ”法の観測体系で得られた 最終結果だ」といえる研究結果なんて出してませんからね． もう今頃なら「地震」2. ４３．の184ページ左側9行目に書かれているような 「議論出来るほどの十分な資料を筆者は持っていない．」なんていう状態 を脱しつつ有るだろうかと思いたいのですが，突然の「決別せよ」宣言． 本当に驚きました．小嶋さんの論文での指摘を参考にして，より改善された 研究を進めていこうと考えている人にとって，これは大変失礼な言葉じゃ ないかとさえ思っているんですよ． 仮に小嶋さんの指摘・提言に関らず，上田さんなどのやり方が永遠に変ら ないなんて事があっても，”ＶＡＮ”法の検証について真剣に考える人は その方たちだけではないという事実に気付いて欲しいですね． >> という記事を書いたのは不穏当である。 >> 謝罪記事を投稿した方が良いだろう。 この事についてはむしろ小嶋さんが「言い過ぎだった」と言って 欲しいですよ．あるいは「新聞記者が誤解されるような編集を したせい」かもしれないが． >> #PS3. そういえば， >> # In article <1995Jan25.101329.15112@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp> >> # >「ＶＡＮ法が如何に使えない物であるか」という事を主張される方と >> # > 討論したくて出した記事なんですが，そういう話でしたら期待しております． >> # なんて書いているわりに，この人地球電磁気学の関係部分すらあんま >> # り勉強してないように見えるなあ。netnews で，手取り足とり教えて >> # もらおうという事なのかしらん。 まさか！ 私の元記事に噛付こうとする人がきっと「あなたはなぜＶＡＮ法の 肩を持つの？」と言って来るだろうと予測していたからそう書いた んです．一般的な話，「○○の否定に抵抗する人」＝「○○を絶対 有用と決め付けてる人」という風にきめつけるひとは多いですからね． 私はＶＡＮ法が有用なのか有用でないのかの見極めをするに足る 研究がまだ尽くされてないと思っているのであって，「一通り尽く されるまで研究を続けようよ．一通りやってだめだったらそれは 仕方ないじゃん．むしろここで白黒はっきりつける事にエネルギー を注がなきゃそれに関る研究者とは到底言えないよ．」なんです がね．少なくとも小嶋さんのやった研究は「ＶＡＮ法と決別すべき」 なんては到底言えない材料不足なものですよ．「上田さんたちの やり方，解釈の仕方とは決別すべき」だったら私は何も噛付きゃ しませんよ．「小嶋さんの言うとおり！」ですね． >> #PS4. もしかして，小野田さんは・・・・(思い切り大邪推してみました) >> # < 先生に「VAN法をやってみろ」といわれたが，断る術がわからないので >> # 「VAN法がいかに駄目か」の記事がnetnewsに載るように挑発している > >> # これかな？ そう，完璧な邪推ですね．ＶＡＮ法に最初に興味を抱いたのは， 私から見る限り，先生ではなく私の方です．私からその話題を 出した時，うちの研究室の先生は「なにそれ？」って感じでした からね． >> 最後に: 私は10日程留守にします。うちのスプールの寿命が1週間位なの >> で，この記事に関連する記事を2/10までに投稿する方は，同じ内容の記 >> 事の e-mail を私宛に打っていただけるとありがたいです。じゃないと >> 読めません。 はい，私がこの全文を引用したメールを御届け致します． ======================================================================== = = = 小野田 英(おのだ たけし) ：ono@cc.hirosaki-u.ac.jp = = = = 弘前大学大学院理学研究科修士課程地球科学専攻地震学研究室(２＋α)年 = = = ========================================================================