Xref: owani fj.sci.geo:488 fj.news.usage:5072
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From: kdkr@komae.denken.or.jp (Shinji KADOKURA)
Newsgroups: fj.sci.geo,fj.news.usage
Subject: Re: Earthquake prediction with VAN method
Date: 23 Feb 1995 11:44:06 GMT (日本時間 1995/02/23 20:44:06)
Organization: CRIEPI, Tokyo, Japan
Lines: 91
Message-ID: <3ihse6$qr@vodka.komae.denken.or.jp>
References: <1995Jan19.042702.22461@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp>
<3glimj$6d7@vodka.komae.denken.or.jp>
<1995Feb2.030812.24617@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp>
<1995Jan25.101329.15112@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp>
<3gtho0$jor@vodka.komae.denken.or.jp> <1995Feb3.231753.27305@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp>
NNTP-Posting-Host: kaze.komae.denken.or.jp
In-Reply-To: ono@cc.hirosaki-u.ac.jp's message of Fri, 3 Feb 1995 23:17:53 GMT
X-Newsreader: gn [Version 1.20 Mar.1,1994]
参照記事からだいぶ時間が隔ってしまってすみません。
In article <1995Feb3.231753.27305@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp>
ono@cc.hirosaki-u.ac.jp writes:
> >> # カゼがひどくて，熱が出てきた。
> こちらでもはやっております．どうぞ御体を大切になさって下さい．
# 私信モードです。
# 1. どうもご心配をおかけします。あの翌日 39.8度までいきました。
# 2. 私の記事「フォロー記事は e-mail で私宛に送ってくれないと読め
# ない」に応えていただき，お手数をおかけしました。
> >> うーん，答えられそうなところだけつまみぐいかー。
> >> # はぐらかしの一種かな。
> 私が元記事で何に対して批判をしているのか掴めなかった方なら，
> 私の解答の仕方をこういう風にとりたくなるんでしょうね．
うーん，私が小野田さんの何に対して批判をしているのかどうも判って
いただけてないようですね。これは私が最初に
> 小野田さんはなぜそんなに VAN 法の肩をもつのでしょうか？
などと書いてしまったせいかも知れませんね。はっきりいってこの議論
では，VAN法そのものはほとんどどうでも良いと考えています。
私のいいたいことがはっきりすることを期待して，もう少し意地悪な質
問を2通りしてみましょう。
1.・小野田さんは， <1995Jan19.042702.22461@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp>
の記事を何を根拠に書いたのでしょうか？
・あるいは，件の記事を書く前にどんな文献にあたりましたか？
・もっと具体的には
> のですから，小嶋さんにしたって「ＶＡＮ法と決別すべき」と言う為
> の研究を何も行なっていないのは明白です．
となぜ書けたのでしょうか？
2.「ＶＡＮ法と決別すべき」と言う為の「検討」が発表すべき論文
に値するという保証があるでしょうか？
どうでしょうか？
1.の3つは関連する文献を全部検索することの困難さ，
2. は，文献になっていなくても検討済の可能性のあること
に思い至るための質問です。これらを鑑みて，
<1995Jan19.042702.22461@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp>
のような調子で物を書くのは「中傷」に相当するだろう，と考えている
訳です。
あるいは，「1.や2.のような疑問を踏まえた書き方があるはずでしょう」
と言い換えても良いでしょう。
> るんですよ．むしろ私の方こそ「私がVAN法の肩を持っている」
> などと汚名を言われて「本題からはぐらかされたな」と感じて
汚名ですか・・・，それはそれは ^_^;;
<1995Jan19.042702.22461@owani.cc.hirosaki-u.ac.jp>
のような書き方は，小嶋さんに汚名を着せてることになると思いませんか？
# 「何も検討していないのに決別すべきと言った」と断定した件です。
> 日本で先駆け的に研究を始めた上田さんなどのグループのこれまでの結果
> と解釈について，自分の普段の研究環境で得られた結果も交えて議論した
> 論文（「気象研究所研究報告」(1990)，「地震」(1991)）は，上田さん
> などの解析法や解釈，手法などの不備を的確に指摘したという点では名著
> ですけど，それはこれから行われるべき研究の在り方の指針にこそなれ，
> 研究者に対して「ＶＡＮ法はあきらめろ」と言えるだけの事実は何一つ
> 提示してありませんでしたよ．なにしろ御本人自ら上田さんたちのことを
評価・位置付けよりも，件の論文のタイトルと主題はどうなっていますか？
# すみません，疑っているのです。正直言って，私は文献をぜんぜん当
# たらずに書いていますので，まったく「すみません」と思ってはいる
# のですが。
> この事についてはむしろ小嶋さんが「言い過ぎだった」と言って
> 欲しいですよ．あるいは「新聞記者が誤解されるような編集を
> したせい」かもしれないが．
小嶋さんの意図は知りませんが，さわりしか載らない新聞の記事だけを
引用して「言い過ぎ」という評価はできないでしょう。
> >> #PS3. そういえば，
(中略)
> >> #PS4. もしかして，小野田さんは・・・・(思い切り大邪推してみました)
(中略)
# #PS1. #PS2. はどうしますか？ #PS[1-4]. はちゃちゃだからどうで
# もいいといえばどうでもいいですけど。但し，#PS1(stacking)の件に
# ついては，私の調べた範囲(統計学辞典)では，小野田さんの記述は嘘
# と読めました。どなたか本当の所をはっきりさせた方が読者の皆さん
# のためだと思います。
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門倉真二＠電力中央研究所狛江研究所大気物理部地球気象グループ
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